The Zen Teaching of Rinzai

[Megus]

Еще моментик: "Губернатор провинции О Джоджи". О Японии речь идет? Если да, то, я думаю, стоит придерживаться официально принятой системы транслитерации японских слов - системы Поливанова. По ней это будет "Дзёдзи".

[George_Debug]

Сообщение от Megus

Еще моментик: "Губернатор провинции О Джоджи". О Японии речь идет? Если да, то, я думаю, стоит придерживаться официально принятой системы транслитерации японских слов - системы Поливанова. По ней это будет "Дзёдзи".

Вот, кстати, краеугольный камень. Я знаю, что есть какая-то другая точка зрения на этот вопрос, тоже научная. А какая именно - не знаю.

[Megus]

Да нет другой научной точки зрения. Официально японистами признана система Поливанова. Холиворы на эту тему происходят из непонимания противниками этой системы того, что это не транскрипция, а транслитерация. Не может быть правильной системы транскрипции японских звуков русскими буквами, просто потому что нет таких звуков в русском языке.

[George_Debug]

Сообщение от Megus

Да нет другой научной точки зрения. Официально японистами признана система Поливанова. Холиворы на эту тему происходят из непонимания противниками этой системы того, что это не транскрипция, а транслитерация. Не может быть правильной системы транскрипции японских звуков русскими буквами, просто потому что нет таких звуков в русском языке.

В таком случае, можно ли утверждать следующее. Транскрипций - это запись буквами "как слышиться", а транслитерация - это перевод букв одного языка на другой?

[Megus]

Да, именно. Система Поливанова - это система транслитерации, причем выстроенная очень логично в плане соответствия рядам японских слогов.

Противники системы обычно тыкают пальцем в систему Хэпберна (ромадзи), а наш любимый инструмент они назовут "шакухачи"

[George_Debug]

Сообщение от Megus

Да, именно. Система Поливанова - это система транслитерации, причем выстроенная очень логично в плане соответствия рядам японских слогов.

Противники системы обычно тыкают пальцем в систему Хэпберна (ромадзи), а наш любимый инструмент они назовут "шакухачи"

Ясно. С научной точкой зрения я теперь ознакомлен. Но уши мои ведут меня именно к "шякухачи"

[Megus]

Скорее "щакухачи". Русский "чи" действительно очень близок к японскому ち, но вот "ща" уже не очень похож на しゃ А вообще, сами японцы тоже по-разному говорят, от диалекта зависит.

[Komuso]

Сообщение от Megus

Да нет другой научной точки зрения. Официально японистами признана система Поливанова. Холиворы на эту тему происходят из непонимания противниками этой системы того, что это не транскрипция, а транслитерация. Не может быть правильной системы транскрипции японских звуков русскими буквами, просто потому что нет таких звуков в русском языке.

В США существует система произношения для русскоязычных, и этой системой пользуются многие русские иммигранты. Но как же меня коробит каждый раз, когда 34, к примеру, произносится, как "тори фор", а слово "party" читают, как "пари"..
То же самое и с японским. Я ни разу не слышал произношения, близкого к "сякухати" от японцев. Даже от тех, которые 2-х слов не могут связать на английском.

[Megus]

Komuso, так я про что и говорю - система Поливанова - это не система транскрипции, а транслитерации.

[Komuso]

Сообщение от Megus

Komuso, так я про что и говорю - система Поливанова - это не система транскрипции, а транслитерации.

Как же хорошо, что ко мне это не относится!!!