Внутренняя готовность и путь к ней.

[sanyasi]

На Востоке считается, что качество поступка создает побуждение.

Если побуждение - научиться играть, особенно зарабатывать этим, то так может и получиться.

Мне видится две побудительные причины в приближении к сякухати
1) научиться играть, приблизиться к культуре, итд
2) духовная практика, тут флейта очень подходящий инструмент

Гдето уже приводил сравнение сякухати и рамки лозоискателя, они делают видимым невидимые движения души искателя.

Можно выучить движения пальцев, достигнуть точности и высоты извлекаемых звуков, точности исполнения произведений, но внутренним движением души не окрашивать получившийся звук. Это похоже на рамку лозоискателя воткнутую в пень, она от ветра тоже вращается.

Многие знаменитые музыканты не склонны к духовному применению инструмента.

Есть другой путь, когда ни качество звука, ни точность воспроизведения не имеют значения. Колокол звучит красиво, но на нем же никто не играет, и кнопки не нажимает! Звучит его внутренняя сущность.

Это как в Ци-Гун, и подобных комплексах, сначала учатся двигаться как учитель показывает, а потом удивляются, что наедине он двигается совсем по другому, и всегда по разному. Произведения, на мой взгляд, это некая тренировка, изучение основных движений, а настоящий суйдзен начинается тогда, когда человек сумеет забыть эти движения, и будет двигаться свободно.

[BAmbooWay]

Сообщение от sanyasi

На Востоке считается, что качество поступка создает побуждение.

Если побуждение - научиться играть, особенно зарабатывать этим, то так может и получиться.

Мне видится две побудительные причины в приближении к сякухати
1) научиться играть, приблизиться к культуре, итд
2) духовная практика, тут флейта очень подходящий инструмент

Гдето уже приводил сравнение сякухати и рамки лозоискателя, они делают видимым невидимые движения души искателя.

Можно выучить движения пальцев, достигнуть точности и высоты извлекаемых звуков, точности исполнения произведений, но внутренним движением души не окрашивать получившийся звук. Это похоже на рамку лозоискателя воткнутую в пень, она от ветра тоже вращается.

Многие знаменитые музыканты не склонны к духовному применению инструмента.

Есть другой путь, когда ни качество звука, ни точность воспроизведения не имеют значения. Колокол звучит красиво, но на нем же никто не играет, и кнопки не нажимает! Звучит его внутренняя сущность.

Это как в Ци-Гун, и подобных комплексах, сначала учатся двигаться как учитель показывает, а потом удивляются, что наедине он двигается совсем по другому, и всегда по разному. Произведения, на мой взгляд, это некая тренировка, изучение основных движений, а настоящий суйдзен начинается тогда, когда человек сумеет забыть эти движения, и будет двигаться свободно.

Да,интересно..
Но мне кажется всё таки,что произведения не совсем тренировка.Хотя можно и для этого их использовать.По моему они достаточно многослойны.
То есть для начинающего это такая схемка,вот он и играет по ней,ЦУ-РЭ как грится отрабатывает.А потом уже когда запомнил связки,переходит к нюансам.Потом переходит к особенностям дыхания.Потом уже идёт связь с состояние сознания .Ну вообщем то конечно,все это не так строго по схеме.У некоторых уже довольно мощное сознание в плане восприятия,тогда он концентрируется на технических моментах больше.
В любом случае,важно то что тут нет СТУПЕНЕЙ,то есть всё взаимосвязано.Начинающий и мастер,в каком то смысле равны

[Rediska]

Сообщение от bambooway

Начинающий и мастер,в каком то смысле равны

Нет. Не согласна. У мастера за плечами ОПЫТ. Опыт исполнения. Опыт духовных практик. Жизненный опыт. Но тут есть другая особенность. С опытом и возрастом у человека появляется ригидность мышления. Не у всех конечно. Но у большинства наблюдается такой эффект. Особенно в среде учителей и преподавателей. Говорю с такой уверенностью, потому что сама проработала училкой и преподом в ВУЗе больше 6 лет и могла вдоволь наблюдать подобные процессы.
Так вот что получается.
Начинающий приходит с отсутствием опыта и навыков, но с лобильными мозгами. А мастер умудрён опытом, но с предвзятыми взглядами на всё новое. И где же они равны?

[BAmbooWay]

Сообщение от Rediska

Нет. Не согласна. У мастера за плечами ОПЫТ. Опыт исполнения. Опыт духовных практик. Жизненный опыт. Но тут есть другая особенность. С опытом и возрастом у человека появляется ригидность мышления. Не у всех конечно. Но у большинства наблюдается такой эффект. Особенно в среде учителей и преподавателей. Говорю с такой уверенностью, потому что сама проработала училкой и преподом в ВУЗе больше 6 лет и могла вдоволь наблюдать подобные процессы.
Так вот что получается.
Начинающий приходит с отсутствием опыта и навыков, но с лобильными мозгами. А мастер умудрён опытом, но с предвзятыми взглядами на всё новое. И где же они равны?

Они равны в том смысле....
Читай про горы и реки,у себя в заголовке(подписи) внизу...

[Rediska]

Сообщение от bambooway

Они равны в том смысле....
Читай про горы и реки,у себя в заголовке(подписи) внизу...

ну если уж конкретно вдаваться в философию то просто горы и просто реки у ученика и у учителя - они всё равно разные, потому как они (учитель и ученик) находятся на разных уровнях сознания

[sanyasi]

Сообщение от Rediska

ну если уж конкретно вдаваться в философию то просто горы и просто реки у ученика и у учителя - они всё равно разные, потому как они (учитель и ученик) находятся на разных уровнях сознания

Это смотря с какой удаленности смотреть сверху или снизу... С большого расстояния, мы все на одном уровне.

[BAmbooWay]

Сообщение от Rediska

ну если уж конкретно вдаваться в философию то просто горы и просто реки у ученика и у учителя - они всё равно разные, потому как они (учитель и ученик) находятся на разных уровнях сознания

Ты это что ж мать,уже успела побывать в сознании учителя?!

[Rediska]

Сообщение от bambooway

Ты это что ж мать,уже успела побывать в сознании учителя?!

Ну да... Есть такое дело

[oldyew]

Сообщение от Rediska

ну если уж конкретно вдаваться в философию то просто горы и просто реки у ученика и у учителя - они всё равно разные, потому как они (учитель и ученик) находятся на разных уровнях сознания

что припераемсо-то?
одинаковые они...

видят по-разному, но смотрят на одни и те же горы, тьфу ты, Путь, а ему глубоко фсе равно что думают о себе те, кто на него смотрят и им являются

[Rediska]

Сообщение от oldyew

что припераемсо-то?
одинаковые они...

видят по-разному, но смотрят на одни и те же горы, тьфу ты, Путь, а ему глубоко фсе равно что думают о себе те, кто на него смотрят и им являются

Неее... Мы не припираемся... Мы КОНСТРУКТИВНО ОБСУЖДАЕМ
Вообще (насколько я поняла) в Дзен нет правильного и нет неправильного... Можно даже выразить так: Учитель и ученик не могут быть равными. Они равны.
Такая вот перефразированная цитата получилась
А вообще во мне наверное проснулся дух противоречия и мааааленькое такое желание чуток пофлудить