Дзен-сатори

[Silensio]

кстати о медитации.. ( дзен кстати с древни китайского и переводиться как медитация),

нет, дзен это японское слово.
соответствующее ему китайское - чань.

я так понимаю что дзен сводиться к одному. разными путями достичь состояния сатори.

нет. "цель" - полная реализация. сатори - только пути на пути к этому )

но так вот зачем практиковать медитацию и флейту если по сути это разные пути к одному и томуже? от этого человек не достигнит быстрее этого состаяния а даже наверное будет путаться?

разве разные? )
никто не знает, как быстрее достичь этого.

есть ли более современные и совершенные системы достижения состояния сатори?

а чем плохи "старые"? )

[stroitel]

в продолжение.
например основатель айкидо морихей уэсиба достиг этого состояния постоянно практикуя айкидо. (до того "ушел", что его в последние годы перестали понимать даже старшие ученики. нормой было показать прием на тренировке один раз на полной скорости, без объяснений и дальше "колупайтесь" как сможете.)
не помню как дословно звучит поговорка, но смысл такой: к одной вершине ведут тысячи дорог....

[ranon]

не соответствующие а наоборот дзен соответствующие китайскому чань.
да японское, но первым слово это появилось в китае и если непомнишь откуда вообще пошло сякухати и дзен?? колокольчик помнишь? и иероглиф дзен тоже от туда и чань и дзен... дзен это исковерконое на японский лад слово чань но значат они одно и тоже - медитацию.
например фэншуй... по японски будет фу:суй (ветер вода-кстати оба пишуться и произнояться в онах тобишь китайское произношение и иероглиф тоже китайский) разве не похоже? я бы советовал немного времени уделять японскому языку. поскольку я учу его для того что бы поехать в японию. а остальным так для того что бы больше понять как думает японский народ. например иероглиф ва - как не странно обозначает японию например ва фуку. означает национальную одежду японии, ва кадзи японский стиль. а ва еще и как мир согласие и гармония можно перевести. даже на словарях первые два иероглифа значат ва-ро (японский русский) а мы все говорим япония ниппон... кстати оба названия тоже верны. в общем для более глубокого понимания и дзен и вообще всей их культуры очень полезно позаниматься калиграфией и изучением японского языка.
P.s. хотя в принципе какая разница как кто это называет? шаманизмом, дзеном, этерлингом, чанем или волшебством негрятянского колдуна. смысл от этого не становиться хуже что приятно.

[ranon]

да все правильно вы говорите насчет дзен, я все это понимаю. я же говорю выразить точно что понимаю не могу . кстати вчера слушал у знакомой панковские песни... как в одном каоне сказано - они не долеки от дзена. хотя культура у них совсем не дзеновская. я даже с ней поспорил на этот счет немного. говорю ну если дзен оотточен за 2000 тысячи лет до совершенства то панку до него еще долеко но может быть и будет через 2000 лет панк очень похожим на дзен. ну в общем проблема была в том что она совсем не понимаем дзен. таким каким он есть, тобишь в панковском виде понимает в дзен не понимает вообще. говорит начитался придурошных книг вот и грезешь ходишь ... самое смешное что поржали с этого спора потому что оба поняли что оба правы. только не говорите что дзен это одно, панк другое. но смысл и там и там очень похожий если отбросить все их слоганы выкрики и тому подобное

[dreamofemptiness]

вообще, по моему, один из смыслов дзен состоит в том чтобы не делить в мире что либо на дзен или не дзен, панк или не панк.

[Silensio]

Сообщение от dreamofemptiness

вообще, по моему, один из смыслов дзен состоит в том чтобы не делить в мире что либо на дзен или не дзен, панк или не панк.

да, полная реализация и есть осознание тотального Единства всего проявленного и непроявленного Мира.