Вы находитесь на старой версии сайта "Сякухати в России".
Новый сайт находится по адресу shakuhachi.ru
Shakuhachi.ru - Сякухати в России  

Вернуться   Shakuhachi.ru - Сякухати в России > Форум "Сякухати в России" > Ночной сад
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2010, 07:53   #1
Ба
Местный
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщения: 774
Отправить сообщение для Ба с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
Пьеса Дайвагаку была написана Ниодо в 60-е годы 20-го века. Чтобы сыграть именно "то", желательно это сделать по нотам Ниодо.
Ну или хотя бы сравнить репродукцию с оригиналом.
Эт понятно
Но вот дилемма:

- играть так как тебе объяснил и с тобой отыграл живой человек, передал тебе звук, движение, форму, импульс, но не похоже на первоначальный вариант;
- или играть похоже на первоначальный вариант, но просто слушая запись, не видя, не ощущая, а лишь домысливая "как оно у него там".

В первом случае будет одно, во втором - другое

На мой взгляд оба варианта имеют свои + и -.

Во втором случае - похожесть и чистой воды умопостроения и восприятие через призму своих пониманий без возможности получить палкой не только за звук (!) но и за многое другое...

А в первом, - непохожесть, игра пьесы которая прошла некоторую эволюцию через сознание и руки мастеров, но зато палкой ты получал, и знаешь за что.
__________________
До
Ба вне форума  
Старый 20.11.2010, 17:14   #2
Komuso
Модератор
 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Phoenix, AZ
Сообщения: 2,816
Отправить сообщение для Komuso с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ба Посмотреть сообщение
Но вот дилемма:

- играть так как тебе объяснил и с тобой отыграл живой человек, передал тебе звук, движение, форму, импульс, но не похоже на первоначальный вариант;
- или играть похоже на первоначальный вариант, но просто слушая запись, не видя, не ощущая, а лишь домысливая "как оно у него там".

В первом случае будет одно, во втором - другое

На мой взгляд оба варианта имеют свои + и -.

Во втором случае - похожесть и чистой воды умопостроения и восприятие через призму своих пониманий без возможности получить палкой не только за звук (!) но и за многое другое...

А в первом, - непохожесть, игра пьесы которая прошла некоторую эволюцию через сознание и руки мастеров, но зато палкой ты получал, и знаешь за что.
Дилеммы нет... просто наше чёрно-белое восприятие мира иногда видит только крайние варианты, упуская из виду все промежуточные... Но это мы уходим от темы

Мастер создаёт шедевр... будь это пьеса, сад, храм, картина и т.д.. В этом есть отпечаток его сознания на момент создания этого шедевра. И попадая в зону действия, мы ошушаем, как наше сознание подстраивается под оригинал. Как в саду камней, например... Мы можем не знать, кто создавал произведение искусства, но ощущать его внутренний настрой.

То же и в сякухати. У кого-то, вероятно, от рождения открыт "третий глаз", а кто-то уже родился Буддой. Лично у меня не получилось ни первого, ни второго. Моя сильная сторона - математика и прочие точные науки. Импровизировать я умею только на основании моего внутреннего механизма случайных чисел, который выбирает разные варианты из базы данных. Поэтому я просто предпочитаю скопировать оригинал максимально точно. Не просто оригинал, а "признанный эталон". И буду продолжать копировать до тех пор, пока сознание не начнёт мыслить "хонкёчно". Этот путь также используется в обучении каратэ (ката), каллиграфии и т.д... во многих японских дисциплинах...
__________________
"Любая истина истинна в определённом контексте"
Komuso вне форума  
Старый 20.11.2010, 17:20   #3
Komuso
Модератор
 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Phoenix, AZ
Сообщения: 2,816
Отправить сообщение для Komuso с помощью Skype™
По умолчанию

В догонку..
Каакизакаи сэнсэй скаал, что импровизация - это хорошо. Изучи пьесу так, как она была написана. Потом, если решишь, что твой вариант лучше, - измени что-то. Также он сказал, что обычно приходишь к выводу, что то, что уже сделано, и есть лучше. Только понять это можно, только изучив...
__________________
"Любая истина истинна в определённом контексте"
Komuso вне форума  
Старый 20.11.2010, 17:53   #4
BAmbooWay
Местный
 
Аватар для BAmbooWay
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: город У
Сообщения: 1,988
Отправить сообщение для BAmbooWay с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
В догонку..
Каакизакаи сэнсэй скаал, что импровизация - это хорошо. Изучи пьесу так, как она была написана. Потом, если решишь, что твой вариант лучше, - измени что-то. Также он сказал, что обычно приходишь к выводу, что то, что уже сделано, и есть лучше. Только понять это можно, только изучив...
Вообще Ба-цзы с моей точки зрения весьма креативен
Порой чонить выдует,думаешь -Прикольно!....
Я начинал с импро...сейчас немного отошел от этого....Но чую что новая волна на подходе
__________________
BAmboo
same same but different
BAmbooWay вне форума  
Старый 21.11.2010, 02:25   #5
Komuso
Модератор
 
Аватар для Komuso
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Phoenix, AZ
Сообщения: 2,816
Отправить сообщение для Komuso с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAmbooWay Посмотреть сообщение
Вообще Ба-цзы с моей точки зрения весьма креативен
Порой чонить выдует,думаешь -Прикольно!....
Ну а кто бы возражал...
Я же не потому взялся за традицию, чтобы что-то изучать.. я просто не умею по-другому...
__________________
"Любая истина истинна в определённом контексте"
Komuso вне форума  
Старый 21.11.2010, 07:24   #6
BAmbooWay
Местный
 
Аватар для BAmbooWay
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: город У
Сообщения: 1,988
Отправить сообщение для BAmbooWay с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Komuso Посмотреть сообщение
Ну а кто бы возражал...
Я же не потому взялся за традицию, чтобы что-то изучать.. я просто не умею по-другому...
Вот кстати очень точно!
Каждый метод,он как бы для каждого человека подходит,в зависимости от его особенностей восприятия и прочей кармы )) и это есть благо.Иначе строями бы ходили все,как сказочные солдатики...
__________________
BAmboo
same same but different
BAmbooWay вне форума  
 


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 15:36.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)